陳小魯：私下談話竟成趙紫陽罪狀

“六四”過去以後，趙紫陽已經被罷官、軟禁了。中共在十三屆四中全會上解決趙紫陽的問題。當時有一個19號文件，是關於“六四”的。據陳小魯回憶，其中多處提到政改研究室的事，都是捕風捉影、道聽途說來的東西。在19號文件中還引用了一段陳小魯與一友人的私下談話內容，這段對話在陳小魯不知情的情況下被這位友人向上面報告了，而對話內容卻成了趙紫陽的罪狀。本文摘自《回憶與反思——紅衛兵時代風雲人物》，由陳小魯口述，米鶴都整理，香港中國書局出版。

不再做違心的事

中共歷來的政治運動中，人們都是隨風倒，甚至於落井下石。

文革初期還好，我因為在基層，沒有官位無所謂，願意干就干，不願意干就算了。私下罵罵江青，罵罵林彪，也無所謂。但是到“批鄧”時候，我就不好辦了，因為我是團政治處主任了，你得執行命令，就是違心你也得說，沒辦法呀。所以我只好來了一個“道不同不相與謀”，溜之大吉，起碼躲開了風口浪尖。“六四”這樣一個大的風波，就不一樣了。儘管我們處於被攻擊的地位，但是我們畢竟所處位置不同，聽到和看到很多事情。另外在這件事情上，我自認為，我還是能夠堅持真理、修正錯誤的，沒有隨風倒。這是我聊以自慰的。

“六四”過去以後，紫陽已經被罷官、軟禁了。然後中央開十三屆四中全會吧，來解決趙紫陽的問題。當時中央有一個19號文件，講動亂的。這個文件我看了，當然不是通過正式渠道看的。看完以後，這麼說吧，其中一半兒是不公正的，一半兒是假的。別的我不好說，就說其中多處提到政改研究室的事，都是捕風捉影、道聽途說來的東西。可能是有這個事情，有這麼點兒影子，事實根本不是那麼回事兒。

當時，工作組被派進政改研究室了。牽頭的老金，是中直機關黨委的老幹部。他人不錯，比較客觀。他們來了以後，就四下調查。當時，我們單位已經抓起來兩個，老鮑一個，高山一個。上面的確確認為我們是真正的“小艦隊”，而且“黑”得不得了，“深”得不得了，“壞”得不得了。但是調查完以後，工作組最終的結論是：政改研究室“基本上堅持了四項基本原則”。這個報告送上去以後，上面就翻臉了：怎麼會是這樣一個結論？！政改研究室這樣一個機構，跟趙紫陽那麼密切，老鮑直接抓的機構會沒事？那“六四”從何而來啊？然後上面就二次改派中直機關黨委的副書記親自來調查，同時還調查前任工作組。後來，工作組的人跟我說：你看看，我們搞了倆月，現在來查我們來了！當時情況就是這樣。

對中直機關黨委調查組，我說了三條。第一條呢，趙紫陽不支持動亂，他是反對動亂的。他是想用和平的方法，去平息、化解，但他並不支持動亂。第二條，趙紫陽沒有反老鄧。我當時原話就這麼說的。第三條，當然，背後的事情我不知道，因為整個運動當中，我沒有見過趙紫陽。我們一般是老鮑來傳達給我們一些東西，是不是欺騙？我不敢肯定。我舉個例子，就是耀邦下台後，左派們一度要批判這個、批判那個。比如關於在“經濟上反自由化”的問題，趙紫陽1987年5月13號有一個“剎車”的講話。老鮑給我們傳達完以後說，這個講話實際上是鄧看過的，是小平支持的。所以我的第三點說，我揭發：老鮑告訴我們，五一三講話是鄧講的。當時就有人說這是趙的右傾，所以你們可以調查，如果老鄧沒講，那說明老鮑給中央領導人造謠。其實，這些觀點就是老鄧講的！我就是“將”他們一軍而已。

調查的這些人也不是壞人，但是我真是有氣。我說，你們跟“四人幫”搞得一樣嘛。他們說，“哎呀，不能這麼說呀。”我說，我就是打個比方而已。還好，人家覺得我講話比較直，不和我計較。我說，這次動亂當中，我和室里一半以上的幹部談過話，不要上街。這你們可以查。他們查了確實如此。我又說，我們單位沒有上街的，個別人去，那沒辦法。就是說沒有以我們單位名義上街的。當時很多單位，打著團中央旗號，中組部旗號上街都有，我們有嗎？他們查了也沒有。那你還要怎麼樣？

捕風捉影的文革遺風

在對政改研究室重點審查期間，楊尚昆也找過我，也是要我揭發。中組部的一個領導先跟我談，他一開始還說，哎呀，你今後的工作問題，我們一定要好好安排什麼的。我心想，什麼安排不安排的？無非就是想要我講講“內幕”嘛。我們開會都是公開的，十多個人參加，另外全部有文件，我們的研討結果也都是有文件的。我們沒什麼內幕，有什麼內幕啊？

跟楊尚昆談話時候，我也講上面說到那三條。首先，我認為趙紫陽並不支持動亂。你要是說，他處理動亂不力，這可以，但是他絕對不支持。支持動亂，就等於反黨啊，他顯然不屬於反黨。其次，趙紫陽沒有反對老鄧。他可能對老鄧的某些看法，提出自己的意見。主要是他的“五四講話”。他提出，學生有愛國主義熱情，是愛國的。他這是一個詮釋啊。這個詮釋對不對另說，你不能就因為這個說法可能跟老鄧的初衷不一樣，就說他反對鄧小平。不能這麼說，對吧？再次，我說，趙紫陽我很長時間就沒有見到他。後來的事情，都是老鮑傳達的。如果老鮑傳達的有什麼問題，那是老鮑的問題，我不知道趙紫陽本人怎麼說，我沒法評論。但是我所得到的信息，正式交代過的，是上面要求我們“不要介入這個漩渦”，“不要去支持學生，不要跟學生接觸”，“遵守黨的紀律”。後來楊尚昆還找我談過話，主要是要我揭發鮑彤。我們談了一個小時，他介紹了一些情況，說老鮑有“情婦”。我說，據我所知那個女的無非就是陪老鮑去養蜂夾道遊了兩次泳。這些事，反正你們有“手段”嘛……楊尚昆沒有表態。事後有人傳給我一句話，說楊尚昆“很失望”，白費了一個多小時。我說，那沒辦法，我只能講我知道的。後來聽說有人杜撰我在這次談話時痛哭流涕什麼的，我一不利欲熏心，二不賣主求榮，有什麼可哭的？無稽之談。

但是，在19號文件當中，卻實實在在地利用了我跟一個朋友聊天的一些內容。那還是1989年5月8號，我在中南海里遇到他。當時的局面是學生又開始絕食，矛盾趨於激化。這個朋友就問我，怎麼樣啊？我說，形勢不太好。他問我，紫陽倒不了吧？我順口就說，難說，紫陽手上不過就“三、四張牌”。第一張牌，說紫陽是“大管家”，他雖然不當總理了，但他還是中央財經小組組長，這點與耀邦不一樣。這是老鄧給他的任務，還要管經濟。可是現在通貨膨脹這麼厲害，大家搶購。你看，起碼他沒管好經濟，他這張“牌”沒了吧？第二，說他政治上比較穩定，這是跟耀邦比較。現在“穩”什麼呀？27萬學生大遊行，這是中國共產黨歷史上從未有過的。這張“牌”也沒了吧？第三呢，就是用人的問題上，趙紫陽沒有自己的人啊。誰是紫陽的人啊？人家耀邦還有“團派”呢，紫陽有什麼派？他現在等於是孤家寡人。我說，現在唯一的，就是他能夠和平地平息這次學生動亂，也許才能保住自己。我說，現在必須得和平地平息這個事，否則就是動了武平息，他也得被人當作替罪羊踢出去。所以這時候呢，他可能在策略上，需要在一些地方和老鄧保持點距離呀，或者怎麼唱個白臉紅臉的。因為大家是很熟的朋友啊，大致就聊了這些內容。後來，這個朋友就給上面報告了。